СТЕПАНАКЕРТ (ИА Реалист). На эти и другие вопросы ИА Реалист ответил министр иностранных дел Республики Арцах Давид Бабаян.
В последнее время звучит много спекуляций по вопросу урегулирования нагорно-карабахскогоконфликта. Каким видится справедливое решение из Степанакерта?
Давид Бабаян: Азербайджано-карабахский конфликт является одним из самых сложных в мировой практике, где переплетены многочисленные аспекты геополитического, этнонационального характера. В то же самое время, несмотря на всю сложность данного конфликта, существует всего лишь один способ всеобъемлющего урегулирования — Арцах не может быть частью Азербайджана. Иного варианта попросту нет.
Главной целью Азербайджана является уничтожение Карабаха как армянского государственного образования, но это, скорее, не урегулирование конфликта, а его решение в строгом соответствии с формулой: «Есть Карабах, есть проблема, нет Карабаха — нет проблемы».
Мы же говорим об урегулировании, которое предопределяет всеобъемлющий подход и цивилизованное разрешение конфликта.
Наивные люди иногда задаются вопросом: почему Карабах не может быть в составе Азербайджана, тем более что на протяжении достаточно длительного времени Карабах и Азербайджан были соседями и составляли одно единое государство?
Давид Бабаян: Знаете, это достаточно поверхностная констатация реальности, ведь этнополитические процессы надо рассматривать в исторической динамике, особенно в нынешнем динамически развивающемся мире.
Во-первых, Азербайджан как государство впервые появился в 1918 году. Причем это явилось не естественным ходом событий, а результатом геополитической борьбы глобальных и региональных держав на Кавказе, Ближнем и Среднем Востоке и в Центральной Азии. Территория, где ныне расположена Азербайджанская Республика, исторически до 1918 года никогда не называлась Азербайджаном. Создание Турцией государства под названием Азербайджан в то время стало поворотным моментом в истории региона, заложило основы совершенно иного взаимоотношения между его народами и государствами.
Во-вторых, азербайджанский народ как отдельная общность впервые появился в 1936 году. До этого такого народа попросту не существовало. Азербайджанский народ был создан в геополитических целях путем искусственного объединения целого ряда тюркских, иранских и кавказских народов и племен, что опять-таки не было естественным процессом.
Это ни в коем случае не умаляет исторического прошлого, культуры народов, которые стали частью азербайджанской общности. У них действительно очень богатая история и культура. Но образование новой нации создало совершенно новые геополитические реалии, в корне отличающиеся от тех, что были до создания азербайджанского народа и государства Азербайджан.
Да, армяне Арцаха на протяжении достаточно длительного времени сосуществовали с различными тюркскими, иранскими и кавказскими народами, в том числе и в рамках единых государственных образований, как например Персидская и Российская империи. Но в то время у этих народов была другая идентичность и связанное с этим мировоззрение.
Интересно, что в XVIII веке армяне Карабаха совместно с тюрками Закавказья боролись против Турции – факт, который сейчас выглядит чем-то невообразимым.
Кстати, в 1921 году Карабах оказался в составе Азербайджана вопреки своей воле, да к тому же, в тот период, как уже отмечалось, не был еще создан единый азербайджанский народ. Эта специфика, а также интернациональный характер советского государства, мощнейший государственный аппарат, который на корню пресекал любое проявление шовинизма и национализма, лишали Азербайджан всех необходимых рычагов удушения Карабаха.
Кроме того, союзная республика не обладала всей полнотой суверенитета в отношении автономных образований в её составе. Статус Карабахской государственности в форме автономной области был закреплен в конституции СССР и не мог быть изменен без желания народа Карабаха и согласия центральных властей Советского Союза, а некоторые сферы управления находились в ведении союзного центра.
С созданием азербайджанского народа ситуация стала резко меняться. Произошел коренной перелом в сознании новой азербайджанской элиты, которая начала видеть в Карабахе главную угрозу будущему своего государства. Это, в купе с ослаблением центральной системы управления СССР, лишь подстегнуло дискриминационную политику Азербайджана по отношению к Карабаху, разогревало шовинистические националистические планы и цели. Именно поэтому выход Карабаха из состава Азербайджана стал безальтернативным. В составе Азербайджана Карабах был бы не в состоянии сохранить свою идентичность и иметь надёжное будущее.
С началом процесса распада СССР и приобретением Азербайджаном независимости, армяноненавистничество уже открыто стало краеугольным камнем философии государственного строительства в Азербайджане. Проявлением этого являются погромы и геноциды армян в Сумгаите, Кировабаде, Баку, в Мараге, первая, вторая и третья карабахские войны.
А почему Азербайджан так боится признавать право народа Арцаха на независимость? Ведь отказавшись от Карабаха, он фактически освобождается от связанных с ним проблем.
Давид Бабаян: Это лишь на первый взгляд.
На самом деле основной, если не самой главной причиной такого поведения Баку, ненависти к Арцаху является то, что процесс формирования азербайджанского народа до сих пор так и не завершен. Ряд народов были ассимилированы и потеряли свою национальную идентичность, влились в единый азербайджанский народ. Но есть народы, которые все еще сохранили свою национальную идентичность и самосознание и не стали частью единого азербайджанского народа.
Это ираноязычные талыши, а также представители дагестанских народов – аварцы и лезгины, общая численность которых составляет более полутора миллиона человек. Причем все эти народы автохтонные, живут отдельно на своих исторических землях, а также имеют богатую историю государственности. По отношению к этим народам официальный Баку на протяжении десятилетий проводит жесткую дискриминационную политику.
Теперь представьте, что будет, если Азербайджан признает независимость Арцаха или его право на самоопределение. Понятно, что независимый Карабах может стать прецедентом и примером для этих народов с точки зрения реализации своего неотъемлемого права на самоопределение. Кстати, талыши дважды создавали своё государство, в 1919 и 1993-м, а лезгины провозгласили своё государство Лезгистан в 1991 году. Но этим процесс может не ограничиться. На сегодняшний день национальные меньшинства составляют практически половину населения Азербайджанской Республики. Это объективная реальность, игнорировать которую невозможно и очень опасно.
Поэтому Карабах в составе Азербайджана не может иметь будущего, он превратится или в резервацию, или в концлагерь. И никакие гарантии, даже международного характера, не в состоянии предотвратить этого. Наш народ прекрасно осознает эту истину и поэтому, для нас абсолютно неприемлема любого рода ассоциация с Азербайджаном. Мы будем защищать свою страну от подобного рода перспектив. Если же это будет невозможно, то произойдет исход армянского населения со своей исторической родины.
Агрессивную политику Азербайджана по отношению к Арцаху и армянскому народу активно подогревает и Турция, у которой для этого свои геополитические цели и намерения.
Как бакинско-турецкая агрессия отразилась на дипломатии Арцаха?
Давид Бабаян: Война, навязанная Арцаху Турцией, Азербайджаном и международными террористами 27 сентября 2020 года, стала одним из самых, пожалуй, серьёзных вызовов нашему государству. Этот преступный союз поставил перед собой цель уничтожить Арцах и его народ. Война стала для нас действительно сильнейшим ударом.
В первую очередь, это тысячи погибших молодых ребят, многочисленные раненные и оккупация 80 процентов нашей территории Турцией, Азербайджаном и террористами. Это серьёзнейший удар по нашей системе безопасности. Возможно кто-то другой на нашем месте уже бы приник и потерял волю к сопротивлению.
Но армяне Арцаха — народ упрямый, и мы сделаем всё возможное для сохранения нашей страны. И это не что иное, как миссия каждого гражданина Арцаха. Естественно, это окажет воздействие и на нашу внешнюю политику. Мы должны внести соответствующие изменения в нашу тактику и стратегию, проводить очень продуманную и всесторонне взвешенную политику, быть патриотами и профессионалами.
Чем Диаспора может сегодня помочь Арцаху?
Давид Бабаян: Одним из краеугольных камней нашей государственности является триединство Арцаха, Армении и Диаспоры. Армянский народ, по сути, является народом диаспоральным. За пределами исторической родины живет больше армян, чем в Армении и Арцахе. В структуре армянской диаспоры, особенно в России, количество выходцев из Арцаха, по некоторым данным, составляет до одного миллиона человек, что в несколько раз больше, чем население Республики Арцах.
Наши соотечественники небезразличны к судьбе Арцаха и всегда помогали как своей исторической родине, так и проживающим там родственникам. Нельзя представить развитие Арцаха без участия и поддержки Диаспоры. Так было после первой карабахской войны 1991-1994 годов, когда полностью разрушенная страна встала на ноги в том числе и благодаря усилиям Диаспоры. Однако, говоря о взаимоотношениях с Диаспорой, необходимо учитывать один весьма важный аспект.
Диаспора не должна восприниматься как «дойная корова», которая обязана помогать исторической родине. Недопустимо также иждивенческое отношение к Диаспоре.
Родина и Диаспора — сообщающиеся сосуды, и нарушение связей между ними, а тем более их разрыв, чревато непредсказуемыми последствиями для обеих. Арцах должен быть основополагающей ценностью для Диаспоры, одним из идеалов, поддерживающих национальную идентичность, подпитывающих гордость наших зарубежных соотечественников и их сопричастность к судьбе нации. Это также очень важно для самого Арцаха и является одним из ключевых компонентов его геополитической субъектности.
Народ Арцаха долгие годы ждет от международного сообщества признания своего исторического права на независимость. Это народная мечта. А о чем мечтаете лично Вы?
Давид Бабаян: Процесс международного признания — производная от геополитики, нашей работы, морального и психологического состояния нашего общества. Очень многое зависит от нас. Я мечтаю о сильном в духовном и политическом плане Арцахе. У нашего народа есть соответствующие качества для этого, просто необходимы кропотливая работа, непоколебимая вера и неиссякаемый оптимизм.
