ЕРЕВАН (ИА Реалист). На эти и другие вопросы ИА Реалист ответил член комитета «Карабах», первый командующий Силами обороны Арцаха, полковник Аркадий Карапетян.
Что для вас значит Арцах?
Аркадий Карапетян: Арцах — моя Родина. И этим все сказано.
В жизни многих людей, которые творили историю, всегда наступал происходил момент, когда внутри происходил щелчок, после которого они приступали к своей деятельности. Когда у вас произошел этот щелчок?
Аркадий Карапетян: Я родился в Степанакерте в 1958 году. Уже в 16 лет я поклялся, что освобожу мою Родину от турок и от других захватчиков. Для меня нет разницы, о каком конкретно захватчике идет речь. Я поклялся в очень красивом месте — на территории нашего родового села Даграз. Оттуда видна вся долина. Это очень красивое и знаковое место.
Потом я организовал подпольную группу, собрав таких же как я, но я был ребенком, группа распадалась, снова собиралась, но были и постоянные члены. Потом это уже вылилось в более серьезную организацию (улыбается).
Известно, что в советское время деятельность подобных организаций пресекалась. Как вам удавалось сохранить конспирацию все это время?
Аркадий Карапетян: Меня хранил Господь. В организации все ребята были друзьями, но уже ближе к 1985-1988 годам организация расширилась и у нас появились «засланные казачки». Мы о них сначала не знали, но потом, когда узнали, началось движение и это не имело уже значения. Я их просто использовал, а они потом сами раскрылись.
Интересно то, что Советский Союз развалило само руководство страны. Мне было понятно, что на каком-то этапе мы были им на руку. На этапе поднятия волны, ибо самый лучший способ развалить любое многонациональное государство — это натравить народы между собой. Однако натравить — это их понятие, но мы-то боролись за свободу!
Когда мы в Москве поднимали наш вопрос, [Петр] Демичев (зампред президиума Верховного совета СССР) с нами разговаривал. Он сказал, что мы де-факто провели референдум и оставались только юридические вопросы. Он нас воодушевил, что дало повод глубже задуматься о происходящем.
Мы им были нужны на определенном этапе, потому что лицемеры не могут поднять народ на борьбу. Людей могут поднять только те, кто искренне верят в идею свободы. По плану руководства СССР, мы должны были стать детонатором развала, народом, который после взрыва погибнет под обломками империи. Ибо этот народ верит во все, что ему говорят. Но им не удалось взять нас под контроль. Мы ни только не погибли под обломками, но и выиграли — вопреки всем расчетам врага.
Чтобы поднять народ, нужна искренность. Сотрудники специальных служб, которые действовали на местах, чинили нам препятствия. Но когда народ поднялся на борьбу, руководство СССР приказало службам взять освободительное движение под контроль — заменить всех искренних ребят, которые были готовы на все ради победы, на своих агентов. Впоследствии эти агенты возглавили Армению и Арцах. Пару раз спецслужбы предлагали нам сотрудничество, но мы их отвергли.
Нас было очень мало, между прочим. Поэтому нынешнее состояние Армении меня не пугает и не разочаровывает. Я через все это прошел. Константин Циолковский говорил, что один человек — это один, двое, которые в унисон думают — это уже семеро. А трое — это уже 49 человек и тд. А в Библии написано: «Будете бороться один против тысяч». Еще сказано: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи». Это все работает!
В Библии нет ни одного просто так сказанного слова. Библия изменялась, но основные принципы сохранились. Все законы, все, что Господь нам сказал — все это работает. Если собрать 100 человек, которые думают точно также и следовать заветам Господа, то перед ними будет бессилен весь мир.
Тем ребятам, которые верят в Христа, нужно объединиться в ополчение. Поскольку отдать жизнь за других — это высший пилотаж в христианстве. Многое писали про крестоносцев, но часть из них искренне верила, что идет на смерть ради Христа.
Пропаганда турок оказалась умнее нашей пропаганды, потому что они своих погибших объявляют шахидами (погибшими за веру). А мы назвали наши борьбу с агрессором «44-дневной войной», а в 2016 году — «четырехдневной войной». Повоевали и забыли! Языковое мышление имеет большое значение. Ведь наши ребята — это мученики за веру! Турки говорят «отечественная война», у них хватает на это ума. А в наших названиях отсутствует всякая мотивация. Нам не хватает идеологии!
Я хочу обратиться к ребятам, которые действительно верят в Христа всем сердцем, а не просто ходят в Церковь, для кого вера — не просто традиция. За веру надо воевать!
Господь говорит в Евангелии от Матфея (Глава 10, стих 34): «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». Правда, это сказано очень широко и глубоко, с духовным подтекстом. Вся наша жизнь — религиозная война, ибо с нами воюет враг человечества, натравливая друг против друга. Дьявол означает «шепчущий на ухо», он шепчет разное, а мы убиваем друг друга. Это проблема человечества. А я, как индивид, хочу воевать за себя во Христе, потому что Господь в нашей войне не нуждается, Он всемогущ и вездесущ, Он — суть всего. Это нам нужно, чтобы оправдаться перед Ним, чтобы Он, может быть, помиловал нас.
На чем должна основываться армянская идеология?
Аркадий Карапетян: Это классика — вера, любовь, Родина, семья, человек, братство, справедливость и равенство. Ничего нового тут нет! Просто надо это донести до всех. Это и есть идеология.
Вера стоит во главе всего, мы веруем во Христа около двух тысяч лет. Господь разделил человечество на народы, пока Он нас не соберет, никто не сможет нас собрать. Он дал каждому народу свою Родину, свой язык, свою территорию, где он должен найти истинного Бога. Это и есть идеология! Все остальное не работает. Империализм привел человечество к катастрофе, это все признают. Все, что сказано Богом — работает, все что вне Его — буксует. Это и есть наша идеология! В Священном Писании все сказано.
Что такое империализм? Почему он сегодня нависает над нашими головами?
Аркадий Карапетян: В мире происходит борьба добра со злом, точнее — наоборот. Добро невозможно победить. Господа нашего невозможно победить. Зло борется, и ему в итоге придет конец. Все, что создано Богом — все божественно, другой вопрос — во что мы все это превратили.
Я создавал армию не для того, чтобы убивать азербайджанцев или турок, а для того, чтобы защитить все то, что принадлежит нам. Наши враги — тоже создания Божии, но они служат дьяволу. Чисто в материальном плане они сейчас что-то приобрели, но у них это отнимется. Это знают те, кто ими манипулируют. В Азербайджане еще не было руководителя азербайджанца, это были все представители других народов (Нариманов, Хан Хойский и тд). Все, кто создавал Азербайджан — не азербайджанцы. Им стоит задуматься над тем, чего от них хотят, но это их проблемы.
Получается, что Азербайджан — тюрьма народов?
Аркадий Карапетян: Не только Азербайджан, но весь Советский Союз — большой эксперимент над человечеством. Это государство, которое специально создали для того, чтобы лишить нас веры, промыть наши мозги и заполнить их тем, что нужно им. Сначала они хотели создать коммуны, разрушить традиционную семью, но народ это не принял. Тогда власти стали действовать постепенно, достигнув больших успехов к развалу СССР.
К примеру, в 1984-1985 годах я не мог найти Библию в Степанакерте. Редко у кого она была, люди скрывали. Власти достигли своего. И сейчас вроде можно верить, есть свобода, но детям в школе не объясняют, что у них есть душа. Им никто не объясняет: родители — безбожники, а в школе это запрещено.
Объяснять, что такое гендер, можно, а что у человека есть душа — нельзя. Сначала преподавали основу веры, а потом предмет заменили на историю Церкви. Но это нельзя назвать пропагандой веры. Ребенку не рассказывают, что у него есть душа. А Церковь ему преподносится как социальная организация. Ребенок не знает, зачем она нужна. Это абсурд! На этом зачищенном месте в наши мозги начали вливать все, что угодно.
Помимо армян, бакинские власти угнетают и другие народы современного Азербайджана — талыши, аварцы, лезгины, таты и другие народы. Получается борьба не только наша. Согласны ли вы с тем, что наша армянская борьба должна быть маяком для тех коренных народов, которые тоже страдают от угнетения?
Аркадий Карапетян: В плане политики и общих интересов нам нужна их поддержка. Ведь борьба у нас общая. Было бы легче освободиться совместными усилиями, чтобы они тоже получили свое место под солнцем. Вот талыши попробовали и застыли…
Как следствие, они идут воевать против нас, может и нехотя. Но они стреляют в нас, убивают нас. Власти Азербайджана играют на их религиозных чувствах, манипулируют «общеисламскими» ценностями. Но так не должно быть! Да, есть среди них те, которые осуждают агрессию Баку, но их единицы. Тенденции к какому-то движению пока нет.
Сперва армяне должны стать маяком для самих себя. Было бы хорошо, чтобы мы дружили со всеми коренными народами региона, но за эту работу никто и не брался с нашей стороны. Были связи, но они не работали, не было серьезного отношения к вопросу. Да и с их стороны особого рвения не наблюдалось.
К сожалению, люди привыкли к своему угнетенному состоянию. Хотя у них есть большие проблемы, но они не одно поколение живут в Азербайджане, процесс ассимиляции идет довольно успешно, как и процесс запугивания. Мы не сможем их освободить без их на то воли. Господь дал всем свободную волю — как людям, так и народам, Он не вмешивается в выбор народов.
Все, что мы захотели, мы получили: глас народа — глас Божий. В советское время вся пропаганда была направлена на то, чтобы мы получили нынешнюю ситуацию. Как только поменяется ход наших мыслей, как было в 1988 году, мы восстановим истинные границы Армении. Если ход мыслей не изменится, то будет еще хуже.
Каждый народ получает то, что хочет. Мы понимаем, что власти Азербайджана угнетают коренные народы региона, прибегая к жесточайшему насилию.
Что касается наших армянских проблем, то они проистекают не от азербайджанцев, причины проблем находятся внутри нас. Если захотим, то вернем всю нашу оккупированную Родину, но наше руководство говорит только о 29,8 тыс. квадратных километров, остальное все сдали врагам. Даже заявленную Пашиняном квадратуру не могут обеспечить.
Найдутся даже те, кто готовы отказаться от Сюника, Вардениса или Вайка. Что дальше? Потом будем делиться по районам Еревана – жители Комитаса будут готовы отказаться от жителей Массива. И мы будем в таком состоянии до тех пор, пока у нас не появится национальная идея и мечта.
Мечтать же непросто! Нам внушили, что мечтает только дурак. Но это неправда! Выигрывает всегда тот, кто мечтает, ибо он идет к своей мечте. А деньги – это не мечта, это миф, особенно сейчас: вот есть у тебя деньги на счету, нажал кто-то на кнопку, и нет у тебя никаких денег!
На вас было много покушений, но убийцам не удавалось достичь цели. Как вы это объясняете?
Аркадий Карапетян: Господом. То, что происходило — вопреки рациональному. Для меня это нормально. Как говорят русские: «Назвался груздем – полезай в кузовок». То есть, если у тебя есть цель, и ты к ней идешь, то какие бы риски ни были, ты должен это принять и понимать. Ты должен идти дальше, иначе ты не искренен, ты «фарисей». Как говорил наш Господь Иисус Христос, «порождение ехидны».
Если ты не будешь таким, то ты под защитой Господа. Никто тебе ничего сделать не сможет. Но это не значит, что ты будешь в золотых хоромах сидеть. Все мы сдаем экзамен, и когда пойдем встречаться с экзаменатором, то нам будет не до смеха и богатств (смеется).
За всю историю армянской цивилизации мы всегда воевали с многочисленными противниками. Тем не менее, те царства, которые приходили с войной на нас, распадались. Почему нам удается побеждать?
Аркадий Карапетян: Каждый народ имеет свою миссию на этой земле, как и каждый человек. Мы отошли от этой миссии, поэтому сейчас мы несем такие потери. Когда мы вернемся к своей миссии, все, что было отнято у нас, вернется.
Есть пересмешники, я не хочу ругаться. Мозгов у них кот наплакал. Они думают, что если мы вернемся к нашим ценностям, то будем ездить на ослах и надевать папаху. Они так это понимают. Вернуться — означает вернуться к Завету, к Договору. Нам была завещана большая территория. Мец Хайк. Мы его не удержали. Это тоже Завет Господа. Мы не появились из ниоткуда. Земля была нам дарована Господом.
Мои предки не удержали территорию. Я их не осуждаю, и мы не удержали, хоть и что-то сделали в свое время. Но у нас опять отобрали. Не азербайджанцы, они — никто. Победу дарует Господь, и эту победу (в 1990-х) мы сами себе приписали. Господь даровал нам победу, потому что мы были правы. Но потом гордыня сыграла с нами злую шутку.
Я был первым командующим Силами самообороны Арцаха. Я знал, что было у нас, что было у них. Это было несопоставимо, не было никаких шансов выиграть, и весь мир на это делал ставку. Они думали, что мы проиграем, и никто не понял, как нам удалось победить.
Яркое тому свидетельство — известный голландский генерал Фабер де Минт, с которым я разговаривал более шести часов. Он не понимал, как мы могли выиграть. Он порядка пятнадцати раз в этой беседе говорил, что не понимает каким образом армяне победили. По большому счету наши лжелидеры тоже не поняли, как народу удалось победить.
Народ выиграл, а лжелидеры потом приписали себе эту победу. Они вроде были там, смотрели, но не уразумели, а потом писали историю победы, чтобы у них было моральное право грабить. И вот дограбились!
Есть многочисленные свидетельства тому, как Господь нам помог в том или в ином бою. Невозможно, чтобы семь человек против двух батальонов с техникой выиграли бой. Так было часто и буквально везде: 12 или 30 человек против сил врага, превосходящих нас численностью в десятки раз… Чтобы все это понять, надо через себя пропустить.
Приведу один пример: 26 человек находились в окружении неделю, их бомбили из всех видов оружия. Все были ранены, но никто не погиб. Им удалось выйти из окружения! Сами вышли! Они были на пятачке, где ровная скала, окоп вырыть было невозможно. Их бомбили минометами, работали и танки, и артиллерия. Это невозможно понять! Командир жив до сих пор! Выстояли вопреки материальному миру!
У меня есть товарищ, который остался один с пулеметом, на него шли два батальона. Он воевал до прихода наших, его второй номер хотел удрать, он его поймал и посадил, чтобы тот только подавал патроны. В него стреляли 500-600 человек. И не попали. Так же не бывает! (улыбается)
Но он решил, что не уйдет. Там наши раненые ребята были, он не хотел, чтобы их в плен взяли. Он даже не был ранен. Таких примеров множество. И все эти победы лжелидеры приписали себе. Вместо того, чтобы благодарить Господа… Арцахские армяне говорят: «Մինը կեր, 10 մատաղ արա (Мины кер, 10 матах ара)». В наше время так было.…
Что бы вы пожелали людям, которые читают это интервью?
Аркадий Карапетян: Чтобы они задумались над сказанным. Нравится им это или нет. Я не хочу всем нравиться. Я знаю, что жизнь — это борьба. До прихода Христа — постоянная борьба. Я знаю, где истина, и иду по этому пути. Насколько прямо я хожу — Господь знает. Я хочу идти по этому пути. Хочу, чтобы люди задумались: если из ста читателей один поймет, как на самом деле жизнь устроена, буду считать, что сделал большое дело.
Хочу, чтобы те молодые люди, которые верят в Господа, понимали не только разумом, но и сердцем принимали, что за веру надо воевать, ибо есть время собирать камни, есть время разбрасывать их, есть время любить, а есть время ненавидеть.
Бывают разные времена. В одно время невозможно сделать то, что возможно было в другое. Было время идти молиться в храм постоянно, а сейчас время воевать за веру. Может, и погибать за веру, но это не смерть, это возрождение, это и есть жертва.
Мы должны пожертвовать собой во имя истины и жизни на этой земле. Мы должны доказать нашу веру. Как это сделал в свое время наш Вардан Мамиконян, и не только он. Господь нам все показывает, но мы не видим. Он говорил со ссылкой на пророчество Исаии: «Будете слушать, но не поймете, будете смотреть, но не увидите».
Почему наши зарубежные «друзья» не любят Гарегина Нжде? Потому что он сделал невозможное. Господь даровал ему победы, он с 300 воинами победил 11-ую Красную армию, основную часть которой составляли турки. В разное время его войско не превышало 700 человек. И он всех разгромил. Господь дал ему победу, он себе ее не приписал. Народ захотел жить в СССР, и он уступил народу, следуя закону «Глас народа — глас Божий».
Наши люди должны понимать этот пример и использовать борьбу Нжде как путеводитель в своей борьбе. Будучи сплоченными в вере, мы можем победить орду. Потому что, когда Господь с тобой, то нет разницы, сколько перед тобой врагов. Но человечество в большинстве своем мыслит материальными категориями. И оно думает арифметически. Все любят считать, у кого сколько танков, артиллерии и тд. Но если нет идеологии, то нет и армии, сколько бы танков у тебя ни было. Призываю людей объединяться, искать друг друга и создавать непобедимую Армию Христа!
